| Autore |
 Topic  |
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
 Postato - 11/02/2012 : 10:18:56
|
Ho da sempre usato il monitor calibrando a occhio con Adobe Gamma sul PC
e con l'utiliti sul Mac portatile, ho sempre avuto una buona coerenza fra l'immagine
visualizzata a monitor e l'immagine stampata, anche con laboratori esterni.
Non nascondo che ho sempre avuto il desiderio di acquistare una sonda per la calibrazione
del monitor, soprattuto leggendo articoli di esperti, per i quali non si può calibrare a occhio il monitor perchè il nostro occhio si adatta alle differenze e quindi non è affidabile.
Allettato da un'offerta per il Munki ho fatto l'acquisto, anche in prospettiva di
porter provare a crearmi dei profili ICC per le stampe con la mia stampante.
Le prime prove con il monitor sono un disastro, colori slavati senza contrasto, leggere
dominanti rosate sul PC, violacee sul Mac, insomma non ci siamo.
Il munki è adatto alla calibrazione del Monitor?
Premetto che ho fatto diverse prove sia in modalità semplice che avanzata,
non ho misurato la luce ambiente, la sonda era perfettamente posizionata
e aderente al monitor, la stanza era al buio.
Grazie in anticipo per eventuali consigli.
Ciao
Marco
|
|
|
max.61
Starting Member
Italy
3 Posts |
Postato - 11/02/2012 : 19:44:34
|
ciao marco, ti risponderà sicuramente qualche esperto dopo di me, io non lo sono certo
non lo uso ma certo il munki è adatto a calibrare/profilare il display..dal risultato tanto disastroso potrebbe essere (non so come) venga applicato da LUT scheda video un doppio profilo
dato che i software di profilazione hanno un loro gamma loader hai disabilitato l'Adobe Gamma Loader prima, o azzerato eventuali regolazioni nel pannello scheda video?
Il munki, al limite, quale spettrofotometro potrebbe essere impreciso solo nelle letture di bassa luminosità rispetto ad un colorimetro.
La lettura luce ambiente dovrebbe aiutarti nella corrispondenza per la stampa hardproof non per la correttezza del profilo.
Fai sapere se poi hai risolto, imparerò qualcosa |
 |
|
|
andre_
Advanced Member
Denmark
2054 Posts |
Postato - 11/02/2012 : 20:07:41
|
Ho il Munki, ma non lo uso per la profilazione del monitor.
Lo ho peró usato piú volte per la validazione, ottenendo ottimi risultati.
Quindi lo strumento é adatto, per quanto ne so.
Io prima di tutto proverei un differente software.
Argyll é multipiattaforma e controlla il Munki.
Per Mac esiste anche una GUI (si chiama DispcalGUI) che rende piú semplice ed immeidata la calibrazione/profilazione.
Per il laptop, usa il bianco nativo.
Sul PC, controlla che Win carichi il profilo esatto.
Mi sembrano i primi passi da fare, e secondo me avrai ddelle piacevoli sorprese, se non ci sono altir errori o difetti. 
a_
P.S. Come giá hai detto di fare, dimenticati la lettura della luce ambiente....
www.andre-photo.org |
|
|
|
glacort
Advanced Member
Italy
1302 Posts |
Postato - 12/02/2012 : 09:53:37
|
Il Munki, sotto Windows e con il suo driver-software, mi calibra i monitors senza problemi. I problemi li ho avuti col MacBookPro, ma di tipo opposto a quelli di Marco: contrasto elevato e colori un po' scuri.
Ho letto da qualche parte che col Mac si deve seguira una procedura ad hoc per il Munki, ma non trovo più il link.
Un consiglio magari scemo: verifica sia sul PC (Schermo>Gestione Colori) che sul Mac (Colorsynk>Devices) che sia selezionato il profilo che hai creato, a volte i nomi che vengono fuori col Munki non si riconoscono bene.
GLC
www.glcphoto.com |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 12/02/2012 : 12:06:37
|
Vi ringrazio tantissimo dei consigli, allora il profilo viene caricato correttamente
sia sul PC che sul MAC, sul PC devo provare a disabilitare Adobe Gamma come esecuzione
automatica, la cosa che mi preoccupa di più è che i risultati sono deludenti su
tutte e due le piattaforme, il Mac è un portatile, il PC ha un monitor vecchio del 2002,
mentre la scheda video sul PC è recente e di buona qualità, sono delusissimo dell'acquisto!
Ma c'è un modo per vedere se il Munki funziona correttamente?
La LUT del monitor del PC può essere il problema?
Ciao
Marco |
|
|
|
runtu
Advanced Member
Italy
1645 Posts |
|
|
girofoto.it
Senior Member
Italy
238 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 08:54:50
|
Come Marco anche io mi son lasciato tentare in questi giorni da un offerta sul Munki ed anche io ho iniziato molto male. Le prime tre prove di calibrazione mi hanno restituito colori fantascientifici.. poi ho rifatto la calibrazione base (non quella che misura anche la luce ambiente). Ho preferito questa perchè non richiede di regolare contrasto e luminosità manualmente (e tali controlli sul mio monitor aprono una finestra proprio al centro, quindi dovevo spostare lateralmente la sonda ma..). Questa volta il risultato è stato abbastanza buono, ovvero i colori mi sembrano buoni anche se l'immagine è forse un pò troppo scura (a video non distinguo più la differenza tra la tacca del nero e quella adiacente di un piccolo target che utilizzavo prima con l'occhiometro).
Bò, forse mi aspettavo di più da questo strumento o forse non lo uso ancora al 100%. Poi una piccol nota. Ho fatto questo passo e simultaneamente ho comprato anche il color checker passport per la fotocamera.. Rabbia, nella confezione del munki ne ho trovato già uno, in pratica con l'acquisto del passprt ho in più un pannello comodo per il bianco, ma alla fine mi sarebbe bastato quello incluso col munki..
Roberto
www.girofoto.it |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 09:34:48
|
Per Carlo: è da un pò che leggo gli articoli sulla gestione del colore, dai quali si intuisce che un calibratore per il monitor è
necessario, non pensavo di complicarmi la vita in questo modo ,
il mio monitor è vecchio ma funziona ancora bene e calibrato a occhio
mi da dei risultati buoni, poi anche il portatile mac del 2008 non
viene calibrato bene dal Munki.
Per Roberto: meno male che non sono l'unico ad avere incontrato delle
difficoltà, io invece in entrambi i casi fisso e portatile ho un'immagine troppo chiara e non neutra "a occhio", il color checker
c'è anche nella mia confezione, ma è uguale a quello che si acquista?
Non ho ancora usato il Munki per creare i profili per la stampa, spero che almeno in quello vada bene.
Ho disabilitato Adobe Gamma da PROGRAMMI/ESECUZIONE AUTOMATICA,ecc,
poi ho fatto innumerevoli prove ma i risultati non mi convincono.
Avevo letto che si poteva installare solo su tre computer, invece ora
leggo che si può installare su un numero illimitato di computer che
appartengano ad un solo utente, ne sapete qualcosa?
|
|
|
|
runtu
Advanced Member
Italy
1645 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 09:59:41
|
Non metto in dubbio i problemi riscontrati da voi, ma mi sembra strano che un'azienda come la X-Rite con l'esperienza che ha, abbia messo sul mercato uno strumento che funziona male. La misurazione della luce ambiente è valida e fattibile se si ha realmente un'illuminazione a norma altrimenti non credo abbia molto senso. La finestra OSD del monitor in genere può essere spostata per non farla comparire al centro, ci dovrebbe il comando nel menù OSD. Io lavoro con un MacBook Pro del 2009 al quale è collegato un monitor Eizo, calibro regolarmente entrambi non con il Munki ma con una sonda meno recente sempre X-Rite e non ho mai riscontrato problemi, tra l'altro la C.Munki Photo è tra i prossimi acquisti e sinceramente è la prima volta che leggo di problemi.
carlo rondinelli
http://flickr.com/photos/carlorondinelli
....seconda grande passione:http://www.x-plane.it/index.php
....terzo grande vizio: http://www.maledettotoscano.it/ |
|
|
|
glacort
Advanced Member
Italy
1302 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 10:18:01
|
Marco, credo che il tuo problema sia nella sovrapposizione del profilo Munki ad altre diavolerie, tipo l'Adobe Gamma etc, puoi verificare il comportamento del tuo Munki sul computer di qualcun altro.
Ripeto: a me il Munki funziona egregiamente nella calibrazione dei miei monitors (ne ho tre oltre al MacBook), avevo sistemato anche quella del MacBook, solo non ricordo come e quella non l'ho più rifatta visto che va bene. Rinfresco la calibrazione per ogni tanto e mai problemi, fra l'altro confrontanto i monitors non vedo differenze nella resa dei colori. Ho calibrato anche più di un monitor di amici e parenti, non credo ci siano problemi di licenza, soprattutto se non è attività commerciale.
I profili stampe mi vengono un po' scuri, ma questo è un aspetto già discusso su questo forum.
GLC
www.glcphoto.com |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 10:33:39
|
Il mio problema è che non va bene su 2 computer, sul MacBook non ho
Adobe Gamma, lo posso provare anche su altri computer, appena lo
farò vi informerò sui risultati, nel frattempo cerco di farlo
funzionare al meglio sul mio.
Se avete altri consigli sono qui ad ascoltare.
Marco |
|
|
|
girofoto.it
Senior Member
Italy
238 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 11:36:30
|
Confermo che la licenza adesso non è più bloccata a tre installazioni.
Citazione:
La finestra OSD del monitor in genere può essere spostata
...in genere si ma sul mio vecchio monitor no.
Comunque mi risrvo di fare ulteriori prove e di vedere come va sui due portatili che ho.
Roberto
www.girofoto.it |
|
|
|
danipen
Advanced Member
Italy
1318 Posts |
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 14:18:56
|
Citazione:
Postato da danipen
hai provato a sentire cosa ti dice e consiglia l'assistenza della x-rite?
ciao
daniele
www.danielepennati.com
www.miciap.com
Questa è una bella idea, ma è possibile parlare con qualcuno
in italiano?
Hai avuto esperienze in questo senso?
Ci provo di sicuro comunque, anche perchè ho perso la fiducia
nell'oggetto, prove su prove ma risultati inaccettabili.
Ciao
Marco |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 15:07:39
|
Se i risultati sono inaccettabili, molto probabimente c'è un errore software da qualche parte
Ma sei sicuro che sotto Windows il risultato della calibrazione/profilazione sia sballato?
Sotto Mac mi sono capitati i più svariati problemi (l'ultima volta non veniva settato il profilo creato come profilo di sistema per il monitor), ma sotto Windows in genere va tutto liscio
Hai tolto dalla cartella esecuzione automatica "Adobe Gamma loader" ed eventualmente tutti gli altri loader della lut?
Prova anche a far girare il Calibration LUT tester per vedere se il software del colormunki è in grado di scrivere sulla LUT
Se la LUT non viene scritta prova ad aggiornare il driver della scheda grafica
Vedi anche questo Topic
Ciao
AlbertoM |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 17:25:47
|
A occhio mi sembra sballato e non di poco,
in esecuzione automatica ho tolto tutto
tranne il Munki,come si fa a far girare il
Calibration LUT tester?
Il Munki mi è arrivato Venerdì, non so da che
parte cominciare con altri software,anche se la cosa
più giusta è verificare se va bene il calibratore.
Grazie anche a te Alberto dei consigli.
Ciao
Marco |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 13/02/2012 : 17:53:24
|
Copia tutti i files in una cartella e poi lancia CalibrationTester.exe
Poi postaci lo screen shot
AlbertoM |
|
|
|
danipen
Advanced Member
Italy
1318 Posts |
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 14/02/2012 : 01:25:12
|
La LUT te la modifica
Ti abbassa molto il verde: tu dici che vedi dominanti leggermente rosate, non è che senza calibrazione ci sia una dominante verde a cui ti sei abituato?
Se hai ritoccato le tue immagini con un monitor verdino, poi quando lo calibri è normale vedere una dominante magenta
Su quali basi dici che ci sono dominanti rosate e basso contrasto?
Qual è il tuo riferimento?
AlbertoM |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 14/02/2012 : 11:29:50
|
Può darsi che prima calibrato da me non fosse perfetto,
ma adesso è rosa e anche troppo chiaro, senza contrasto,
ho chiesto a mio figlio di 10 anni di sedersi davanti
al monitor e di dirmi se vedeva il monitor verdastro,
bluastro, o con qualche cosa di strano, mi ha detto
che lo vede rosa, non sarà una prova scientifica ma
ti assicuro che ha una dominante rosata, oltre che
chiaro e senza contrasto come già detto.
Posso fare una prova più scientifica per verificare
queste mie impressioni?
Grazie
Marco |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 14/02/2012 : 11:33:53
|
Purtroppo sono a secco con una cartuccia,
ma mi piacerebbe provare ad elaborare
un'immagine con il monitor calibrato in
questo modo e stamparla per vedere cosa
salta fuori. |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 14/02/2012 : 15:59:08
|
In effetti la correzione gamma che ti fa il colormunki è anomala
La riporto qui:
Ragioniamo su quest'immagine:
Se il tuo monitor avesse un gamma nativo di 2.2, la relazione tra luminanza e valori RGB sarebbe quella che nel grafico è chiamata "Luminanza monitor"
In questo caso la correzione che il colormunki dovrebbe apportare sarebbe nulla (se hai dato come target gamma 2.2), e cioè la curva caricata nella LUT sarebbe quella indicata come "Gamma 1", o in altre parole non dovrebbe modificare la LUT della scheda grafica
Invece la correzione è molto pesante, sembra simile a quella che nel grafico viene chiamata "Gamma 1/2.2"; questo vorrebbe dire che il tuo monitor ha un gamma nativo molto alto
Quindi, un motivo plausibile potrebbe essere che il colormunki ti fa la calibrazione senza "svuotare" la correzione gamma precedente, per esempio quella che hai fatto con Adobe Gamma, oppure quella che fa il driver della scheda grafica
Prova a controllare queste due cose e poi rifai il profilo da capo
AlbertoM |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 15/02/2012 : 00:29:06
|
Ma come faccio a controllare queste due cose?
Il valore Gamma che mi imposta il Munki
non è possibile saperlo con il suo driver/software
si sa solo il valore del punto bianco D65.
Una cosa strana è che nel monitor, quando
vado a vedere il profilo caricato da: proprieta/
impostazioni/avanzate/gestione dei colori,vedo il
profilo che mi ha fatto il Munki, il profilo che ho fatto
io con Adobe Gamma e il profilo RGB del monitor, selezionato
c'è quello del Munki ma anche se seleziono uno degli altri
due profili e poi lo applico non succede niente, non cambia
nulla nel monitor, è normale?
Grazie per la pazienza
Marco |
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 15/02/2012 : 00:55:09
|
L'Adobe gamma loader hai già detto che lo hai tolto: hai provato a ricreare il profilo dopo aver tolto il loader?
Se lo hai fatto, prova a guardare nelle proprietà della scheda grafica, e setta tutti i cursori nella posizione di default (luminosità, contrato, gamma ecc)
Poi rifai di nuovo il profilo
Quella correzione gamma è troppo grande
Quella di seguito è la correzione gamma del mio vecchio CRT quando ormai era alla frutta
Aveva una forte dominante ciano-verde, che veniva corretta nella LUT della scheda grafica
Nonostante questa forte correzione, però, non mi alzava le curve così tanto rispetto alla bisettrice (in giallo) come da te
AlbertoM
P.S.
Sì, è normale: comunque il profilo che deve essere settato come quello di sistema è quello del colormunki |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 15/02/2012 : 02:03:44
|
Alberto, mi hai messo sulla strada giusta,
ho spaciucchiato sui tasti del monitor cambiando
la regolazione della tamperatura, poi ho rifatto
la calibrazione con il Munki ed ora la dominante
è sparita, ti posto la il nuovo grafico lanciando
il Calibration Tester:![]() ://www.clikon.it/uploads//201202/pq_gallery_4f3b030ff0080_Immagine2.JPG
cosa ne dici?
Scusa è troppo piccolo domani pomeriggio lo posto
più grande |
|
|
|
runtu
Advanced Member
Italy
1645 Posts |
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 15/02/2012 : 13:21:30
|
Fai così,
togli temporaneamente dalla cartella esecuzione automatica il calibration loader di x-rite e riavvia il pc
Poi lancia il tester e controlla che le curve siano delle bisettrici (cioè che la lut non sia stata modificata)
Se risulta modificata sposta le posizioni dei cursori nel driver della scheda finchè le curve non diventano piatte
Poi rimetti il calibration loader nella cartella esecuzione automatica e rifai il profilo
AlbertoM |
|
|
|
marcorik
Average Member
Italy
169 Posts |
Postato - 15/02/2012 : 14:36:27
|
A toglierlo sono anche capace, ma a rimetterlo come faccio?
|
|
|
|
AlbertoM
Moderatore
Italy
4742 Posts |
Postato - 15/02/2012 : 16:14:09
|
Fai click con il destro su Esecuzione Automatica, poi Apri
Ti si aprirà la cartella
Dentro ci sarà il collegamento al loader; spostalo sul destop, e quando hai finito rispostalo dentro alla cartella
AlbertoM |
|
|
|
Topic |
|
Calibrare il monitor con Munki...
